Der hirnverbrühte amerikanische Haßprediger Tucker Carlson ergriff die Gelegenheit, an Donald Trump vorbeizupreschen, und sich als einziger Journalist zu einem Interview beim Nazi-Fürsten Wladimir Putin einzuladen. Die deutschen Nazis verschlingen es jetzt geradezu.
Die Zuseherzahl von 248543 ist weniger als zu befürchten war. Die AfD hat weniger Stammwähler als gedacht, würde ich sagen. Vielleicht stehlen ihm aber auch die erfolgreichen israelischen Soldaten die Schau, die im Gaza-Streifen die (auch von Putin mitbezahlten) Mörder ihrer israelischen Mitbürger hausbesuchen, und denen sogar in deren tiefsten Kellern die Aufwartung machen, ja, dort sogar beim Aufwasch mit Seewasser aus dem Mittelmeer helfen.
Damit man sich die zwei Stunden Herumquälerei sparen kann, gibt es ein vom Automaten zusammengebosseltes Transkript.
Nur für Leut mit starkem Magen.
https://www.youtube.com/watch?v=Wa4GDMBDe5c[*quote*]
0:00 / 1:56:12
NEU - Tucker Carlson interviewt Wladimir Putin - beste deutsche Version!News1-Aktuell
23.2K subscribers
248,543 views 9 Feb 2024 News 1 - Aktuell
Thema in dieser Sendung:
NEU: Tucker Carlson interviewt Wladimir Putin - beste deutsche Version!
Der Journalist Tucker Carlson, der letzte Woche nach Moskau geflogen war, interviewte den russischen Staatschef und versprach, dass die Zuschauer eine Aufzeichnung des Gesprächs ohne Schnitt sehen würden, damit sich jeder seine eigene Meinung bilden könne.
Herzlichen Dank an Dominik Reichert für die Übermittlung dieser Version.
Themen im Interview
Putin's Überblick über die Geschichte Russlands & der Ukraine
NATO-Erweiterung
NATO & Bill Clinton
Ukraine
Was hat diesen Konflikt ausgelöst?
Eine friedliche Lösung?
Wer hat die Nord Stream-Pipelines gesprengt?
Die Wiederaufnahme der Gespräche mit den USA
Wie mächtig ist Zelensky?
Elon Musk & KI
Der inhaftierte US-Journalist Evan Gershkovich
Explore the podcast
8 episodes
News 1 - Aktuell
News1-Aktuell
Podcasts
Transcript
Transcript
0:04
[Musik] das Thema in dieser Sendung Taka
0:10
Karlsson Interview mit Vladimir Putin vom 8.2.2024 mit deutscher Übersetzung
0:16
soweit die Übersicht der amerikanische Journalist Taka Karlson zeigte sich nach seinem Interview mit dem russischen
0:23
Präsidenten Vladimir Putin zuversichtlich dass der russische Staatschef eine kluge Person ist er ist
0:29
schlau darant es keinen Zweifel sagte Carlson der Journalist merkte an dass Putin nicht oft Interviews gibt und dass
0:35
es für ihn nicht so einfach ist sich zu erklären offensichtlich verbringt er viel Zeit in einer Welt in der er sich
0:41
nicht erklären muss sagte Carlsson der Journalist tak Carlson der letzte Woche nach Moskau geflogen war interviewte den
0:48
russischen Staatschef und versprach dass die Zuschauer eine Aufzeichnung des Gesprächs ohne Schnitt sehen würden
0:53
damit sich jeder seine eigene Meinung bilden könne das Interview von tak Caron mit Putin schauten heute Nacht über 12
1:00
Millionen Menschen und im Laufe der Zeit dürften es noch mehr werden hier nun das besagte Interview von tak Carson mit
1:07
Vladimir [Musik]
1:14
Putin herr Präsident vielen Dank am 22 Februar 2022 zum Beginn des
1:20
ukraineekonflikts haben sie ihre Bürger in einer nationalen Ansprache adressiert darin begründeten sie ihr Handeln damit
1:27
dass sie zum Schluss gekommen waren dass die USA und die NATO einen Zitat Überraschungsangriff gegen unser Land
1:33
starten könnten für amerikanische Ohren klingt das paranoid erzählen Sie uns
1:38
warum Sie glauben dass die Vereinigten Staaten Russland unprovoziert angreifen könnten und wie sind sie zu diesem
1:44
Schluss gekommen es geht nicht darum ob die USA
1:51
vorhatten einen Überraschungsangriff auf Russland zu starten so etwas habe ich nicht gesagt machen wir hier eine
1:56
Talkshow oder ist das ein ernstes Gespräch
2:03
hier ist das Zitat vielen Dank das ist eine ernsthafte Sendung sie haben Geschichte studiert
2:10
wenn ich das richtig verstehe ja dann würde ich gerne sofern
2:19
sie erlauben 30 Sekunden oder vielleicht auch eine Minute lang die historischen Hintergründe erläutern sie haben doch
2:25
nichts dagegen oder ja bitte nahmen unsere Beziehungen zuur
2:31
Ukraine ihren Anfang und wie entstand die Ukraine überhaupt die Entstehung des russischen Staates als zentralisiertes
2:37
Staatsgebilde wird auf das Jahr 862 datiert als der väerfst judik aus
2:43
Skandinavien von den novgorodan aus der Stadt novgorot im Nordwesten unseres Landes zum Herrscher berufen wurde das
2:51
war im Jahr 862 1862 feierte Russland das tausendjährige
2:57
bestehen seiner Staatlichkeit zu diesem Anlass wurde in novgorut ein Denkmal errichtet das dem Tausendjährigen
3:04
Jubiläum unseres Landes gewidmet ist 882 ging der Nachfolger jurix Fürst Lek
3:11
der nach jurix Tod im Grunde die Funktion eines Regenten an der Seite des Minderjährigen Sohnes von Jurik inne
3:17
hatte nach Kiev er entmachtete die zwei Brüder die dort herrschten und soweit
3:22
wir wissen irgendwann einmal von jurix leibgadee gewesen waren so kam es dass
3:27
ich Russland mit zwei Zentren entwickel einem in Kiev und einem in novgorot die nächste außerordentlich
3:34
wichtige Jahreszahl in Russlands Geschichte ist das Jahr 988 in diesem Jahr fand die Taufe der
3:40
Russ statt als Fürst Wladimir der Urenkel jurix die russ taufen ließ und
3:46
das orthodoxe Christentum annahm von da an begann sich der zentralisierte russische Staat zu festigen warum ein
3:53
gemeinsames Territorium ein gemeinsames Wirtschaftssystem eine Sprache und nach der Taufe der russ eine Religion und die
4:01
Macht des Fürsten einten das Land die Entwicklung eines zentralisierten russischen Staates begann aus
4:07
verschiedenen Gründen gestaltete sich die Thronfolge kurz nach dem Tod von Jaroslav dem Weisen schwierig das war
4:14
ebenfalls V langer Zeit im Mittelalter der Thron wurde nicht direkt vom Vater an den ältesten Sohn vererbt sondern vom
4:21
verstorbenen Fürsten an dessen Bruder dann an die Söhne aus verschiedenen Haupt und Nebenlinien all das führte zur
4:29
auf spitterung der Russ des vereinten Staates der zu Beginn als ein großes Ganzes entstanden war daran ist nichts
4:36
außergewöhnlich das gleiche passierte auch in anderen Teilen Europas aber der zersplitterte russische Staat wurde zu
4:43
einer leichten Beute für das Imperium das jingiskan einst erschaffen hatte
4:48
seine Nachfolger griffen unter der Führung von batukan die russ an plünderten fast alle Städte und
4:54
verwüsteten sie der südliche Teil der Russ wo sich übrigens Kiev befand und
5:00
einige andere Städte büßen ihre Selbständigkeit ein während die Städte des Nordens einen Teil ihrer
5:05
Souveränität bewahrten sie mussten Tributzahlungen an die Horde leisten bewahrten aber einen Teil ihrer
5:12
Souveränität später begann sich erneut ein vereinter russischer Staat zu bilden mit Moskau als Zentrum der südliche Teil
5:20
der russischen Lande Kiev mit eingeschlossen wurde allmählich von einem anderen Magneten angezogen einem
5:26
anderen Zentrum das sich in Europa zu bilden be das war das Großfürstentum litaunen es
5:33
wurde auch als litaauischrussisches Fürstentum bezeichnet weil die russische Bevölkerung einen beträchtlichen Teil
5:38
der Bevölkerung dieses Staates ausmachte sie sprachen die altrussische Sprache und waren orthodox doch dann kam es zu
5:46
einer Vereinigung der Union des Großfürstentums Litauen und des Königreichs Polen einige Jahre später
5:52
wurde eine weitere Union unterzeichnet diesmal aber im religiösen Bereich und ein Teil der orthodoxen Priester wurde
5:59
dem Primat des Papstes unterstellt auf diese Weise wurden diese Gebiete Teil des polnisch-littauischen Staates die
6:07
Polen verfolgten jahrzehntelang eine Politik der Polonisierung der russischen Bevölkerung sie führten dort ihre
6:14
Sprache ein zusammen mit der Idee dass diese Menschen nicht wirklich russisch seien sondern da diese am Rande des
6:21
Staates lebten sie randbewohner wörtlich Ukrainer sein ursprünglich bezeichnete
6:28
das Wort Ukraina einen Menschen der am Rande eines Staates lebt oder die Grenze
6:33
bewacht damit war keine bestimmte ethnische Gruppe gemeint Polen setzte
6:38
seine Politik der Polonisierung mit allen Mitteln durch und behandelte die Menschen in diesem Teil der russischen
6:44
Lande ziemlich hart wenn nicht sogar grausam das alles führte dazu dass
6:50
dieser Teil der russischen Gebiete anfing für ihre Rechte zu kämpfen sie schrieben Briefe nach Warschau und
6:56
forderten die Achtung ihrer Rechte und die von boten unter anderem auch nach
7:02
Kiev verzeihen Sie welche Woche war das ich habe ein wenig den Faden verloren wo
7:07
in der Geschichte wir uns befinden wann war die polnische Unterdrückung der Ukraine das war im 13 jahrhundert ich
7:14
erzähle jetzt was danach geschah und nenne die Jahreszahlen um Verwirrung zu vermeiden im Jahre
7:20
1654 sogar etwas früher wanden sich die Menschen die die Macht in diesem Teil der russischen Lande inne hatten an
7:26
Warschau wie ich schon sagte mit der Forderung Menschen russischer Abstammung und orthodoxen Glaubens zu ihnen zu
7:33
entsenden die dort herrschen sollten und als warchau Ihnen eine Antwort verweigerte und praktisch ihrederungen
7:39
zurückgewiesen hatte wandten sie sich an Moskau damit Moskau sie bei sich aufnehmen
7:44
möge damit sie nicht denken ich hätte mir das nur ausgedacht ich würde Ihnen
7:49
gerne diese Dokumente geben oh nein ich habe nicht den Eindruck dass sie das erfinden aber ich weiß nicht warum das
7:56
für die eignisse vor zwei Jahren relevant ist und dennoch das hier sind archivdokumente Kopien genauer gesagt
8:04
hier befinden sich Briefe von Bogdan kmelnitzki dem Mann der damals die Macht über diesen Teil der russischen Lande
8:10
hatte also die heutige Ukraine er schrieb an Warschau und forderte die Einhaltung der Rechte der russischen
8:16
Bevölkerung nachdem er eine Absage erhalten hatte begann er Briefe an Moskau zu schreiben mit der Bitte von
8:23
der starken Hand des Moskauer Zahn geführt zu werden in dieser Mappe befinden sich die Kopien dieser dokum
8:29
ich überlasse sie ihnen als Andenken dort gibt es eine Übersetzung ins Russische sie können Sie später ins
8:35
Englische übersetzen lassen Russland entschied sich nicht sofort sie aufzunehmen in der Annahme dass dies zu
8:42
einem Krieg mit Polen führen würde im Jahr 1654 fällte der semski sobor die
8:48
Ständeversammlung des alten russischen Staates eine Entscheidung dieser Teil der altrussischen Lande trat dem
8:54
Moskauer zahrentum bei wie man bereits erwartet hatte begann Krieg mit Polen
9:00
dieser dauerte 13 Jahre lang und endete mit einem Waffenstillstand nachdem der
9:05
Waffenstillstandsvertrag geschlossen worden war vergingen soweit ich weiß 32 Jahre bis
9:12
1654 ein Friedensvertrag mit Polen geschlossen wurde ewiger Frieden wurde
9:18
er damals genannt diese Gebiete die heutige linksufrige Ukraine also alles
9:24
östlich des dpre inklusive Kiev wurden an Russland abgetreten während alles
9:29
westlich des dpre Teil Polens blieb in der Zeit Katharina der Großen holte sich
9:35
Russland an alle seine historischen Gebiete zurück Süden und Westen mit eingeschlossen dieser Prozess dauerte
9:42
bis zur Revolution an vor dem Ersten Weltkrieg machte sich der österreichische Generalstab die Ideen
9:48
der ukrainisierung zu Nutze und fing an die Idee einer Ukraine sowie die ukrainisierung selbstaktiv zu fördern
9:55
das Ziel war dabei eindeutig am Vorabend des N Weltkrieges sollte der potenzielle
10:01
Feind natürlich geschwächt werden indem für die eigene Seite vorteilhafte Bedingungen in der Grenzzone geschaffen
10:07
würden und diese einst in Polen entstandende Idee dass die Menschen die
10:12
dieses Territorium bewohnen nicht wirklich Russen sein sondern angeblich eine besondere ethnische Gruppe die
10:19
Ukraina wurde vom österreichischen Generalstab aufgegriffen und gefördert Theoretiker einer ukrainischen
10:27
Unabhängigkeit die von der Wendigkeit einer unabhängigen ukraines Sprachen tauchten bereits im 19 Jahrhundert auf
10:35
sie alle waren jedoch der Ansicht dass die Ukraine freundschaftliche Beziehungen mit Russland unterhalten
10:40
sollte sie behartten darauf nach der Revolution 1917 versuchten die
10:46
bolschwiken die Staatlichkeit wiederherzustellen es kam zum Bürgerkrieg und unter anderem auch zu
10:52
einem Krieg mit Polen 1921 wurde ein Friedensvertrag mit Polen
10:57
geschlossen der vor sah dass der westliche Teil der heutigen Ukrain das rechte dnepre Ufer wieder an Polen
11:04
abgetreten wurde im Jahr 1939 nachdem Polen mit Hitler kooperiert
11:11
hatte und Polen hat mit Hitler kooperiert alle Dokumente hierzu haben wir in unseren Archiven hat Hitler Polen
11:18
angeboten einen Friedens Freundschafts und Bündnisvertrag zu schließen forderte
11:24
aber von Polen den sogenannten Danziger Korridor Deutschland zu über lassen
11:29
dieser Danziger Korridor trennte Königsberg und Ostpreußen vom übrigen Deutschland ab nach dem Ersten Weltkrieg
11:37
wurde dieses Gebiet Polen übergeben und aostanzich wurde gnansk Hitler bat sie
11:43
den Korridor friedlich zu übergeben die Polen weigerten sich aber trotzdem arbeiteten sie mit Hitler zusammen und
11:50
machten sich gemeinsam an die Aufteilung der tschechlowakei aber lassen Sie mich fragen ihr Argument hier ist dass die
11:57
Ukraine oder Teil der Ukraine V allem im Osten im Grunde russisch sind und das seit Jahrhunderten aber warum haben Sie
12:04
sich dieses Land dann nicht einfach geholt sie wurden vor 24 Jahren Präsident Sie haben Atomwaffen die
12:10
Ukraine nicht wenn es ihr Land ist warum haben sie so lange gewartet dazu komme ich gleich ich bin mit meinem
12:16
historischen Exkurs fast fertig er ist vielleicht etwas langweilig aber er erklärt vieles es ist nicht langweilig
12:22
ich verstehe nur den Bezug nicht hervorragend es freut mich sehr dass sie
12:27
das so bewerten vielen Dank nun Polen hat vor dem Zweiten Weltkrieg mit Deutschland zusammengearbeitet
12:33
Hitlers Forderungen abgelehnt aber trotzdem an Hitlers Zerschlagung der Tschecheslowakei teilgenommen dadurch
12:40
dass sie den Danziger Korridor nicht abtreten wollten hat Polen erreicht dass Hitler den Zweiten Weltkrieg mit einem
12:46
Angriff auf ihr Land begann warum begann der Krieg am 1 September 1939
12:51
ausgerechnet mit Polen Polen zeigte sich unnachgiebig für die Umsetzung seiner
12:57
Pläne blieb Hitler nichts anderes übrig als zu allererst Polen anzugreifen die
13:02
Sowjetunion verhielt sich übrigens sehr anständig die archivdokumente habe ich gelesen die Sowjetunion bat Polen um die
13:09
Erlaubnis seine Truppen zuur Hilfe der Tschechoslowakei zu entsenden aber der damalige polnische Außenminister
13:16
verkündete dass wenn sowjetische Flugzeuge über dem Staatsgebiet Polens auch nur in die Richtung der
13:21
Tschechoslowakei fliegen dieser über polnischem Staatsgebiet abgeschossen werden würden aber das ist jetzt nicht
13:28
so wichtig wichtig ist dass der Krieg begann und jetzt Polen selbst zum Opfer der Politik geworden war die es im Bezug
13:34
auf die Tschechoslowakei geführt hatte da gemäß dem bekannten Molotov rieentrop
13:40
Pakt ein Teil dieser Territorien an Russland entfiel einschließlich der Westukraine Russland damals die
13:47
Sowjetunion kehrte somit wieder auf seine historischen Territorien zurück
13:52
nach dem Sieg im Großen Vaterländischen Krieg wie wir den Zweiten Weltkrieg nennen wurden all diese Territorien
14:00
endgültig an Russland also an die Sowjetunion angegliedert Polen erhielt als eine Art
14:06
Kompensation ursprünglich deutsche Territorien den östlichen Teil des damaligen Deutschlands die heutigen
14:12
westlichen Regionen Polens und selbstverständlich stellten sie ihren Zugang zur Ostsee wieder her und holten
14:19
sich Danzig zurück das von nun an seinen polnischen Namen trägt so hat sich diese
14:24
Situation entwickelt als im Jahr 192 20 die Sowjetunion gegründet wurde fingen
14:31
die Bolschewiken an die territoriale Struktur der UdSSR zu bilden und
14:37
erschufen dabei die sowjetische Ukraine die es bisher überhaupt nicht gegeben
14:43
hatte richtig dabei wollte Stalin dass diese
14:49
Republiken als autonome Regionen gebildet wurden aber aus irgendeinem Grund bestand Lenin darauf dass Sie das
14:55
Recht haben sollten aus der Sowjetunion aus zu treten aus ebenfalls unerfindlichen Gründen stete er die im
15:03
Entstehen begriffene sowjetische Ukraine mit Gebieten und den auf diesen Territorien lebenden Menschen aus obwohl
15:10
diese Gebiete nie als Ukraine bezeichnet wurden bei der Entstehung der ukrainischen SSR wurde das alles
15:18
zusammengeschweißt unter anderem die Schwarzmeerregion die zuur Zeiten von Katharina der zweit erobert wurde und
15:24
zur Ukraine nie auch nur den geringsten historischen Bezug hatte wenn wir uns zurückerinnern und zum Jahr
15:32
1645 zurückgehen als drei Territorien Teil des russischen Reiches wurden so
15:38
waren das drei oder vier moderne Regionen der Ukraine eine Schwarzmeerregion wurde nicht einmal
15:44
ansatzweise erwähnt davon war überhaupt nicht die Rede
15:51
1654 ja genau sie haben offensichtlich enzyklopädisches Wissen über diese
15:57
Region aber warum haben sie in den ersten 22 Jahren ihre Präsidentschaft nicht dieses Argument vorgebracht dass
16:02
die Ukraine kein echtes Land sei die sowjetische Ukraine bekam also
16:08
eine riesige Anzahl an Territorien zugesprochen mit denen sie nie irgendetwas zu tun hatte allen voran die
16:15
Schwarzmeerregion einst als Russland diese Territorien infolge der russisch-türkischen Kriege erobert hatte
16:22
wurden sie neurussland genannt aber das ist jetzt nicht so wichtig wichtig ist dass Lenin der Gründer des Sowjetstaates
16:30
die Ukraine genauso geschaffen hat und nicht anders im Laufe vieler Jahrzehnte entwickelte sich die Ukrainische SSR als
16:37
Teil der Sowjetunion und die Bolschewiken trieben ebenfalls aus unerfindlichen Gründen die
16:43
ukrainisierung voran das lag nicht nur daran dass es in der Sowjetregierung machthabende gab die aus der Ukraine
16:50
stammten das ist alles in allem auf die damalige Politik der Einwurzelung
16:55
zurückzuführen auf die kodenisatia wie sie damals genannt wurde sie betraf die Ukraine und andere
17:02
Sowjetrepubliken die verschiedenen Nationalsprachen und Kulturen wurden gefördert was im Prinzip natürlich nicht
17:08
schlecht ist aber auf diese Weise entstand die sowjetische Ukraine nach dem Zweiten Weltkrieg bekam die Ukraine
17:15
nicht nur einen weiteren Teil der polnischen Territorien sondern als Teil der heutigen Westukraine Teile
17:22
ungarischer und rumänischer Gebiete Rumänien und Ungarn wurden ebenfalls Territorien weggenommen die dann Teil
17:28
der sowjetischen Ukraine wurden und dies auch heute noch sind deswegen haben wir allen Grund zu der Annahme dass die
17:35
heutige Ukraine natürlich ein künstlich erschaffener Staat ist der nach Stalins Wille geformt worden
17:41
ist glauben sie dass Ungarn ein Recht hat sein Land von der Ukraine zurückzufordern und dass andere Länder
17:47
das Recht haben zu ihren Grenzen von 1654 zurückzukehren was die Grenzen von
17:53
1654 angeht so kann ich dazu nichts sagen stal Regierungszeit wird als
17:59
schadinismus bezeichnet und man spricht hier von zahlreichen Menschenrechtsverletzungen und Verletzungen der Rechte anderer Staaten
18:06
in diesem Kontext kann man vielleicht nicht davon sprechen dass Staaten das Recht haben ihre Gebiete zurückzuholen
18:13
aber der Wunsch danach ist zumindest verständlich haben Sie Viktor Orban
18:19
gesagt dass sie einen Teil der Ukraine haben kann so etwas habe ich ihm nie gesagt
18:25
kein einziges Mal wir hab dieses Thema nie besprochen
18:30
aber ich weiß mit Sicherheit dass die Ungarn die dort leben natürlich gerne in ihre historische Heimat zurückkehren
18:36
würden mehr noch ich würde Ihnen gerne eine interessante Geschichte erzählen auch wenn ich deswegen ein wenig vom
18:43
Thema abkomme es ist eine persönliche Geschichte Anfang der 80er Jahre fuhr
18:48
ich mit dem Auto aus dem damaligen Leningrad dem heutigen St Petersburg los ich machte eine Autotour quer durch die
18:55
Sowjetunion ich machte auch in Kiev FT und fuhr dann weiter in die Westukraine
19:01
ich erreichte die Stadt beregovo und dort waren die Namen aller Städte und Dörfer auf Russisch und in einer mir
19:08
unbekannten Sprache angebracht auf Ungarisch auf Russisch und Ungarisch
19:13
nicht auf Ukrainisch sondern auf Russisch und Ungarisch ich fahre durch irgendein Dorf
19:19
und sehe wie neben den Häusern Männer in schwarzen dreiteilern und schwarzen Zylindern sitzen ich frage ob das
19:27
irgendwelche Schauspiel sein man antwortete mir nein das sind keine Schauspieler das sind Ungarn ich frage
19:35
was machen Sie hier was heißt was machen Sie hier das ist ihr Land Sie leben hier
19:41
alle Schilder waren auf Ungarisch und das war zu Sowjetzeiten in den 80ern sie
19:47
sind Ungarn und sehen sich als Ungarn und wenn jetzt natürlich ihre Rechte eingeschränkt
19:53
[Musik] werden
19:59
ja ich meine es gibt viele solcheer Fälle ich denke viele Länder stören sich daran Transsylvanien auch wie Sie
20:05
sicherlich wissen viele Länder stören sich an den neugezogenen Grenzen durch die Kriege des 20 Jahrhunderts und durch
20:11
Kriege von vor 1000 Jahren über die sie auch gesprochen haben aber sie haben dieses Argument den noch bis vor zwei
20:17
Jahren nie vorgebracht und in ihrer Erklärung die sie damals veröffentlichten und die ich mir heute durchgelesen habe erklärten sie sehr
20:24
ausführlich dass sie eine physische Bedrohung von Seiten des Westens und der NATO wahrnehmen sogar eine nukleare
20:30
Bedrohung und das ist was Sie dazu bewegt hat zu handeln ist das eine faire Beschreibung ihrer
20:36
Worte ich verstehe dass meine langen Dialoge wahrscheinlich nicht ins Schema
20:41
dieses Interviews passen deswegen habe ich sie zu Anfang gefragt ob wir ein ernstes Gespräch führen oder eine Show
20:48
machen sie sagten wir führen ein ernstes Gespräch also bitte ich Sie mir deswegen
20:54
nicht böse zu sein wir sind jetzt bei dem Moment angelangt als die sowjetische Ukraine erschaffen wurde danach kam das
21:01
Jahr 1991 der Zusammenbruch der Sowjetunion und alles was die Ukraine als Geschenk
21:08
von Russland als großzügige Gabe erhalten hatte hat sie genommen und
21:13
einverleibt ich komme jetzt zu einem sehr wichtigen Moment des heutigen Tages
21:18
der Zusammenbruch der Sowjetunion wurde nämlich im Grunde genommen von der russischen Führung
21:24
initiiert ich weiß nicht wovon sich die damalige Führung Russlands hat leiten lassen doch ich vermute dass sie einige
21:31
Gründe hatte anzunehmen dass alles gut werden würde als erstes denke ich dass die
21:37
Führung Russlands von den fundamentalen Grundlagen der russisch-ukrainischen Beziehungen ausgegangen ist praktisch
21:45
dieselbe Sprache denn über 90% der Menschen dort Sprachen russisch verwandschaftliche und freundschaftliche
21:51
Beziehungen denn jeder dritte hat Verwandte im Nachbarland eine gemeinsame Kultur eine gemeinsame Geschichte und
21:59
letztendlich eine gemeinsame Religion das Zusammenleben in einem Staat im Laufe von Jahrhunderten eine sehr stark
22:06
vernetzte Wirtschaft das alles sind fundamentale Gemeinsamkeiten sie alle sprechen dafür
22:14
dass gute Beziehungen zwischen unseren Ländern unausweichlich sind zweitens ist
22:19
es für mich sehr wichtig dass Sie als US-amerikanischer Bürger und ihre Zuschauer dies hören zuvor ging die
22:27
russische führ davon aus dass mit dem Ende der Sowjetunion es keine ideologischen Trennungslinien mehr gibt
22:34
russland hat freiwillig und aus eigener Initiative sogar den Zusammenbruch der Sowjetunion hingenommen und geht davon
22:41
aus dass dies vom sogenannten Anführungszeichen auf zivilisierten
22:46
Westen Anführungszeichen zu als Angebot zur Partnerschaft und Zusammenarbeit
22:52
verstanden wird das war es was Russland von den USA und vom sogenannten
22:58
kollektiven Westen als Ganzes erwartet hat es gab kluge Leute unter anderem
23:03
auch in Deutschland Egon Bar war ein wichtiger spdptiker der persönlich in Gesprächen
23:09
mit der sowjetischen Führung darauf behaarte dass es ein neues System der Sicherheit in Europa geben müsse man
23:17
müsse bei der Wiedervereinigung Deutschlands helfen aber auch ein neues System schaffen dass die USA Kanada
23:24
Russland und andere zentraleuropäische Länder mit ließen würde aber eine
23:29
Ausbreitung der NATO sei nicht nötig er sagte dass wenn die NATO sich ausbreite
23:35
alles genauso sein werde wie während des Kalten Kriegs nur näher an den Grenzen Russlands genau das war es er war ein
23:43
wirklich kluger Mann aber niemand hat ihm Gehör geschenkt mehr noch er wurde einmal wütend dieses Gespräch ist in
23:50
unseren Archiven auch vermerkt und sagte wenn ihr mich nicht anhören wollt kehre
23:55
ich nie mehr nach Moskau zurück er war wütend auf die Sowjetführung er sollte Recht behalten alles geschah so wie er
24:02
es vorausgesagt hatte ja natürlich hat sich das bewahrheitet sie haben viele
24:07
Male darüber gesprochen und ich denke dass das ein berechtigtes Argument ist viele Menschen in Amerika dachten
24:13
ebenfalls dass die Beziehungen zwischen Russland und den USA nach dem Zusammenbruch der odess und dem Ende des
24:18
Kalten Krieges gut sein würden das Gegenteil ist passiert aber sie haben nie erklärt warum es ihrer Meinung nach
24:24
dazu kam sie sagten nur dass der Westen ein starkes Russland fürchte nun wir haben ein starkes China vor dem sich der
24:30
Westen nicht allzu sehr zu fürchten scheint was hat Politiker ihrer Meinung nach dazu gebracht ausgerechnet Russland
24:36
als Feind auszuwählen der Westen fürchtet ein
24:42
starkes China mehr als ein starkes Russland da Russland eine Bevölkerung von 150 Millionen hat während in China
24:49
1,5 Milliarden Menschen leben und die chinesische Wirtschaft mit 7ben meilenstiefeln voranschreitet 5%
24:56
Wirtschaftswachstum pro Jahr früher waren es sogar noch mehr aber für China ist das genug Bismark sagte einmal
25:02
Potenzial ist die Hauptsache china hat ein kolossales Potenzial es ist heute die größte Volkswirtschaft gemessen an
25:09
der Kaufkraftparität die USA haben sie da schon eingeholt und zwar schon vor recht langer Zeit und sie nehmen weiter
25:16
an Fahrt auf wir sollten jetzt nicht darüber sprechen wer vor wem Angst hat lasst uns nicht in diesen Kategorien
25:22
denken reden wir stattdessen darüber dass nach 1991 R Land erwartet hat in die große
25:29
Familie der zivilisierten Völker aufgenommen zu werden nichts dergleichen ist geschehen ihr habt uns getäuscht
25:36
wenn ich ihr sage dann meine ich natürlich nicht Sie persönlich sondern die Vereinigten Staaten die versprochen
25:42
haben dass es zu keiner Osterweiterung der NATO kommt dazu kam es aber ganze fünf Mal mit fünf Erweiterungsrunden wir
25:50
haben alles toleriert haben versucht euch umzustimmen wir sagten macht das
25:55
nicht wir sind doch jetzt wie ihr wir haben eine wie man bei uns sagt bourgeoise Wirtschaft also eine
26:02
Marktwirtschaft die Macht der Kommunistischen Partei ist gebrochen lasst uns verhandeln mehr noch ich habe
26:08
selbst öffentlich davon gesprochen nehmen wir die jelzinzeit als Beispiel es gab einen Moment als sich eine Kluft
26:14
zwischen uns auftat davor reiste Jelzin in die USA wie sie sich vielleicht erinnern und trat im Kongress auf er
26:22
sagte die wundervollen Worte got Bless America alles was er sagte waren Signale
26:27
lasst uns rein aber dann nahmen die Ereignisse in Jugoslawien ihren Lauf zuvor wurde Jelzin in höchsten Tönen
26:34
gelobt aber sobald die Ereignisse in Jugoslawien anfingen und er seine Stimme für die Serben erhob änderte sich das
26:41
wir konnten nicht anders als unsere Stimme für die Serben zu erheben und sie in Schutz zu nehmen ich verstehe dass
26:48
dort schwierige Prozesse abliefen das verstehe ich aber Russland konnte die Serben nicht im Stich lassen weil wir
26:54
eine besondere Beziehung zu den Serben haben wir fühl fülen uns stark verbunden mit der serbischen Nation was die
27:00
orthodoxe Kultur und vieles andere angeht die Serben haben als Volk im Laufe von Generationen so viel Leid
27:07
erdulden müssen aber das ist jetzt nicht der springende Punkt wichtig ist dass Jelzin ihnen seine Unterstützung
27:13
aussprach und was taten die USA sie brachen das Völkerrecht verstießen gegen die un-karter und fingen an Belgrad zu
27:21
bombardieren die USA haben diesen Geist aus der Flasche gelassen russland hat protestiert und sein Missfallen kund get
27:27
und was bekamen wir als Antwort zu hören die un-karter und das Völkerrecht sind veraltet jetzt beziehen sich alle auf
27:34
das Völkerrecht aber damals sprachen sie davon dass das alles veraltet sei und geändert werden müsse es stimmt einiges
27:40
muss geändert werden da sich das Mächtegleichgewicht verändert hat aber doch nicht auf diese Weise übrigens fing
27:46
man sofort an Jelzin in den Schmutz zu ziehen darauf hinzuweisen dass er Alkoholiker sei nichts versteht und
27:52
nichts begreife er hat alles verstanden und begriffen das versichere ich Ihnen nun gut ich wurde im Jahr 2000 Präsident
27:58
ich dachte also gut Jugoslawien ist Geschichte wir müssen versuchen die Beziehungen wiederherzustellen und diese
28:04
Tür zu öffnen durch die russland versucht hindurchzutreten aber nicht nur das ich habe öffentlich davon gesprochen
28:10
und kann es gerne wiederholen wie ich mich beim Treffen hier im Kremmel mit dem scheidenden Präsidenten Bill Clinton
28:16
direkt hier im Nachbarzimmer unterhalten habe ich habe ihn gefragt hör mal Bill wenn Russland darum bitten würde NATO
28:22
Mitglied zu werden denkst du dass das möglich wäre plötzlich sagte er weißt du das interessant ich denke ja aber am
28:29
Abend als wir uns zum Abendessen trafen sagte er weißt du ich habe mit meinen Leuten gesprochen mit meinem Team und
28:35
nein jetzt ist es nicht möglich Sie können ihn gerne selbst danach fragen ich denke er wird das bestätigen wenn er
28:41
unser Interview sieht ich würde niemals etwas in der Art sagen wenn es das nicht gegeben hätte jetzt ist so etwas
28:47
natürlich unmöglich meinten sie das ehrlich weren sie der NATO beigetreten sehen Sie ich
28:54
habe die Frage gestellt ist es möglich oder nicht nicht ich bekam die Antwort nein wenn ich unaufrichtig war in meinem
29:01
Wunsch die Position der Führung herauszufinden aber was wenn er ja
29:06
gesagt hätte wären sie der NATO beigetreten wenn er ja gesagt hätte
29:13
hätte der Prozess der Annäherung begonnen und er hätte schließlich stattfinden können wenn wir den
29:18
aufrichtigen Wunsch der Partner dazu gesehen hätten aber so ist es nicht gekommen nun nein auch
29:26
gut woran lag das ihre Meinung nach ich will das Motiv verstehen sie sind deswegen der offensichtlich enttäuscht
29:32
warum denken sie dass der Westen sie damals abgewiesen hat warum diese feinseligkeit und warum hat das Ende des
29:38
Kalten Krieges nicht zu guten Beziehungen geführt was ist Ihrer Meinung nach das Motiv
29:44
dahinter sie haben gesagt ich sei verbittert über diese Antwort nein das ist keine Verbitterung das ist einfach
29:51
eine Feststellung der Tatsachen wir sind keine Braut und kein Bräutigam und Verbitterung und beleid
29:57
sind keine Substanzen die in solchen Fällen vorkommen wir haben einfach gemerkt dass wir dort nicht willkommen
30:04
sind das ist alles okay gut aber lassen Sie uns die Beziehungen auf eine andere
30:09
Art und Weise aufbauen lassen Sie uns nach Gemeinsamkeiten suchen warum wir eine so negative Antwort erhalten haben
30:16
sollten Sie Ihre Vorgesetzten Fragen ich kann nur vermuten warum ein zu großes
30:21
Land mit einer eigenen Meinung und so weiter und die Vereinten Staaten ich habe sehen wie die Probleme in der NATO
30:29
gelöst werden ich werde Ihnen jetzt ein weiteres Beispiel geben dass die Ukraine
30:35
betrifft die US-Führung drängt und alle natomitglieder Stimmen Gehorsam zu auch
30:41
wenn Ihnen etwas nicht gefällt jetzt werde ich Ihnen in diesem Zusammenhang erzählen was 2008 mit der Ukraine
30:49
passiert ist es wird aber bereits diskutiert der werde ich Ihnen nichts Neues
30:54
erzählen dennoch haben wir danach versucht die Beziehungen auf unterschiedliche Weise aufzubauen z.B
31:02
haben wir bei den Ereignissen im Nahen Osten im Irak die Beziehungen zu den Vereinigten Staaten sehr behutsam und
31:08
ruhig aufgebaut ich habe wiederholt darauf hingewiesen dass die Vereinigten Staaten
31:15
weder Separatismus noch Terrorismus im Nordkaukasus unterstützen aber sie haben
31:20
es trotzdem getan die Vereinigten Staaten und ihre Satelliten unterstützten die terroristischen
31:26
gruppier im Kaukasus politisch mit Informationen finanziell und sogar
31:33
militärisch ich habe dieses Thema einmal bei meinem Kollegen der auch Präsident der USA war angesprochen er sagte auf
31:41
keinen Fall haben sie Beweise ich sagte ja ich war zu diesem Gespräch bereit und
31:47
gab ihm diese Beweise er sah sie sich an und wissen Sie was er sagte ich
31:52
entschuldige mich aber das ist sein Zitat nun ich werde denen in den Arsch treten wir warteten und warteten auf
31:59
eine Antwort aber es kam keine Antwort ich sagte dem FSB Direktor schreib an
32:06
die CIA gibt es ein Ergebnis des Gesprächs mit dem Präsidenten er schrieb
32:11
einmal zweimal und dann bekamen wir eine Antwort wir haben die Antwort in den Archiven die CIA antwortete wir haben
32:20
mit der Opposition in Russland zusammengearbeitet wir glauben dass dies richtig ist und wir werden weiterhin mit
32:26
der zusammenarbeiten das ist schon komisch nun gut uns war klar dass es kein
32:32
Gespräch geben würde Kräfte die in Opposition zu ihnen stehen möchten Sie damit sagen dass die
32:39
CIA versucht ihre Regierung zu stürzen natürlich meinten sie in diesem
32:44
Fall die Separatisten und Terroristen die mit uns im Kaukasus gekämpft haben
32:49
das war es worüber sie sprachen sie nannten es die Opposition dies ist der zweite Moment
32:57
der dritte sehr wichtige Moment ist der Moment als das US Raketenabwehrsystem
33:03
geschaffen wurde also der Anfang wir haben die Vereinigten Staaten lange davon überzeugt dies nicht zu tun
33:10
außerdem hatte ich nachdem ich von bussh Juniors Vater Bush senior eingeladen
33:15
wurde ihn in Übersee zu besuchen ein sehr ernsthaftes Gespräch mit Präsident
33:21
bushch und seinem Team ich schlug vor dass die USA Russland und Europa
33:27
gemeinsam ein Raketenabwehrsystem Aufbauen von dem wir dachten dass es einseitig unsere Sicherheit bedroht
33:34
obwohl die Vereinigten Staaten offiziell erklärten dass es gegen die Bedrohung iranischer Raketen geschaffen worden sei
33:42
dies war auch die Begründung für das Raketenabwehrsystem ich schlug vor zu
33:47
dritt zu arbeiten mit Russland den USA und Europa sie sagten das sei sehr
33:53
interessant sie fragten mich ist das ihr ernst ich sagte
34:00
absolut Moment in welchem Jahr war das ich kann mich nicht erinnern man
34:07
kann das leicht im Internet herausfinden ich war auf Einladung von bushch Senior in den USA es ist jetzt sogar noch
34:14
einfacher das herauszufinden ich sage Ihnen von wem mir wurde gesagt das ist
34:19
sehr interessant ich sagte stellen Sie sich nur vor wir würden eine solche globale strategische
34:25
sicherheitsherausforderung gemeinsam angehen die Welt würde sich verändern wir werden wahrscheinlich Streitigkeiten
34:31
haben wahrscheinlich wirtschaftliche und sogar politische aber wir werden die Situation in der Welt radikal verändern
34:38
er sagte ja ich wurde gefragt ist das ihr Ernst ich sagte natürlich wir müssen
34:45
darüber nachdenken wurde mir gesagt ich sagte bitte dann kamen
34:50
Verteidigungsminister Gates der frühere Direktor der CIA und Außenministerin Rice in dieses Kabinett nett indem wir
34:57
jetzt mit ihnen sprechen genau hier an diesem Tisch gegenüber sie sehen diesen Tisch sie saßen auf dieser Seite ich
35:05
Außenminister Verteidigungsminister Russlands auf anderer Seite sie sagten zu mir ja wir haben darüber nachgedacht
35:13
wir sind einverstanden ich sagte Gott sei Dank großartig sie haben bereits zweimal von
35:20
US-Präsidenten gesprochen die eine Entscheidung trafen aber dann von ihren geheimdienstleitern sabotiert wurden das
35:26
klingt würden sie ein System beschreiben das nicht von gewählten Vertretern kontrolliert wird genauso schließlich
35:33
haben sie uns den Rücken gekehrt ich werde Ihnen die Einzelheiten nicht erzählen weil ich glaube dass es nicht
35:39
korrekt wäre schließlich war es ein vertrauliches Gespräch aber es ist eine Tatsache dass unser Vorschlag abgelehnt
35:46
wurde damals habe ich gesagt seht her aber wir werden dann gezwungen sein
35:51
Vergeltungsmaßnahmen zu ergreifen wir werden Waffensysteme schaffen die das Raketenabwehr System sicher überwinden
35:58
werden die Antwort war wir machen das nicht gegen euch und ihr macht was ihr wollt vorausgesetzt es richtet sich
36:05
nicht gegen uns nicht gegen die USA ich sagte okay wir haben es getan und wir
36:11
haben hyperschallsysteme mit interkontinentaler Reichweite entwickelt und wir entwickeln sie weiter wir sind
36:18
jetzt allen anderen bei der Entwicklung von hyperschaltsystemen voraus den Vereinigten Staaten und anderen Ländern
36:25
wir verbessern sie jeden Tag aber wir haben nicht damit angefangen wir haben vorgeschlagen einen anderen Weg zu gehen
36:32
und wir wurden zurückgedrängt nun zur Osterweiterung der NATO nun sie haben versprochen keine
36:39
NATO im Osten keinen Zentimeter im Osten so hat man es uns gesagt und was dann
36:45
sie sagten nun es war nicht auf dem Papier festgelegt also werden wir expandieren fünf Erweiterungen die
36:53
baltischen Staaten und ganz Osteuropa wurden einbezogen und so weiter und nun
36:58
komme ich zum wichtigsten Punkt sie haben die Ukraine erreicht 2008 auf dem Gipfel im Bukarest erklärten sie dass
37:06
die Tür für einen natobeitritt der Ukraine und Georgiens offen stünde nun
37:11
zur Frage wie die Entscheidungen dort getroffen wurden Deutschland und Frankreich Schienen dagegen zu sein
37:17
ebenso wie einige andere europäische Länder aber dann wie sich später herausstellte hat Präsident Bush und er
37:24
ist so ein harter Kerl ein harter Politiker wie später gesagt wurde er hat uns unter Druck gesetzt und wir mussten
37:30
zustimmen das ist lustig das ist wie im Kindergarten wo sind die Garantien was ist das für ein Kindergarten was sind
37:37
das für Leute wer sind sie sehen Sie sie wurden bedrängt sie haben zugestimmt und
37:43
dann sagen Sie die Ukraine wird nicht in der NATO sein du weißt es ich sagte ich weiß nicht ich weiß dass ihr 2008
37:50
zugestimmt habt warum wollt ihr auch in Zukunft nicht zustimmen nun damals haben sie uns unter Druck gesetzt ich sagte
37:57
warum sollten sie euch morgen nicht unter Druck setzen und ihr werdet wieder zustimmen das ist Blödsinn ich verstehe
38:04
einfach nicht mit wem ich reden soll wir sind bereit zu reden aber mit wem wo
38:09
sind die Garantien es gibt [Musik]
38:19
keine sie begannen also das Territorium der Ukraine zu erschließen egal was dort
38:25
geschah ich erzählte den Hintergrund wie sich dieses Territorium entwickelte welche Beziehungen zu Russland bestanden
38:32
jede zweite oder dritte Person dort hatte immer irgendwelche Beziehungen zu Russland und während der Wahlen in der
38:38
unabhängigen souveränen Ukrain die ihre Unabhängigkeit durch eine Unabhängigkeitserklärung erlangt hat in
38:45
der übrigens steht dass die Ukraine ein neutraler Staat ist wurden ihr 2008
38:50
plötzlich die Türen und Tore zur NATO geöffnet ein ganz großes Kino darauf hat
38:56
wir uns nicht geeinigt alle Präsidenten die in der Ukraine an die Macht kamen konnten sich auf eine Wählerschaft
39:02
stützen die Russland auf die eine oder andere Weise positiv gegenüberstand das ist der Südosten der Ukraine das ist
39:10
eine große Zahl von Menschen und es war sehr schwierig diese Wählerschaft die Russland gegenüber positiv eingestellt
39:16
war zu überbieten Viktor Janukowitsch kam an die Macht aber wie als er das
39:22
erste Mal nach Präsident Kutschma gewonnen hatte organisiert sie einen dritten Wahlgang der in der Verfassung
39:28
der Ukraine nicht vorgesehen ist das ist ein Staatsstreich stellen Sie sich vor
39:34
bei ihnen in den USA gefällt jemandem etwas nicht
39:39
2014 nein früher nein nein es war früher nach Präsident Kutschma gewann Viktor
39:46
janukovts die Wahl aber seine Gegner erkannten diesen Sieg nicht an die USA
39:51
unterstützten die Opposition und es wurde eine dritte Runde angesetzt was ist das denn das ist ein Staatsstreich
39:58
die USA haben ihn unterstützt und er ist durch den dritten Wahlgang an die Macht gekommen stellen Sie sich vor in den USA
40:05
gefällt jemandem etwas nicht sie organisieren einen dritten Wahlgang was in der ukrainischen Verfassung nicht
40:11
vorgesehen ist aber trotzdem haben sie es dort so gemacht okay victtor jutenko
40:18
der als proowestlicher Politiker geilt kam an die Macht okay aber wir haben auch Beziehungen zu ihm aufgebaut er war
40:25
zu Besuch Moskau wir waren in Kiev ich auch wir trafen uns in einer informellen
40:31
Atmosphäre na gut er war proestlich prowestlich dann sei drum lassen sie
40:37
aber die Leute arbeiten die Situation sollte sich im Inneren entwickeln in der Ukraine selbst nachdem er das Land
40:44
geführt hatte verschlechterte sich die Lage und Viktor janukovtsch kam an die
40:50
Macht vielleicht war er nicht der beste Präsident und Politiker ich weiß es nicht ich will ke ine Wertungen abgeben
40:57
aber die Frage der Assoziierung mit der Europäischen Union kam auf wir waren immer sehr loyal zu ihr bitte aber als
41:05
wir dieses Assoziierungsabkommen lasen stellte sich heraus dass es ein Problem für uns darstellte denn wir haben eine
41:13
Freihandelszone mit der Ukraine offene Zollgrenzen und die Ukraine sollte im
41:18
Rahmen dieser Assoziierung ihre Grenzen nach Europa öffnen und alles würde in unseren Markt
41:25
fließen sagten nein so geh das nicht wir werden unsere Grenzen zur Ukraine
41:30
schließen die Zollgrenzen janukos begann zu berechnen wie viel die ukrainewinnen
41:37
und wie viel sie verlieren würde und kündigte seinen Handelspartner in europ an ich
41:44
darchdenkenevsbed eresag hattenen die destruktiven Aktionen der vom Westen
41:50
unützos undes li auf den und denich der UK er hat also mehr mit Russland
41:58
gehandelt als mit der EU zw die Ukraine natürlich es geht nicht einmal
42:04
um den Umfang des Handels obwohl es mehr war es geht um die Kooperationsbeziehungen auf die sich die
42:10
gesamte ukrainische Wirtschaft stützt die Kooperationsbeziehungen zwischen den Unternehmen sind seit der Sowjetunion
42:17
sehr eng dort produzierte ein Unternehmen Bauteile für die Endmontage in Russland und der Ukraine und
42:23
umgekehrt es gab sehr enge
42:29
der Staatsstreich wurde durchgeführt obwohl uns von den Vereinigten Staaten gesagt wurde ich werde jetzt nicht ins
42:35
Detail gehen ich halte das für falsch ihr beruhigt janukovtsch und wir werden die Opposition beruhigen lasst alles in
42:43
Richtung einer politischen Lösung gehen wir haben gesagt okay wir sind einverstanden lasst uns das tun janukovt
42:51
hat weder die Streitkräfte noch die Polizei eingesetzt wie die Amerikaner es von uns verlangt haben aber die
42:57
bewaffnete Opposition in Kiev hat einen Staatsstreich durchgeführt was soll das denn heißen wer seid ihr das wollte ich
43:05
die damalige Führung der Vereinigten Staaten Fragen mit Wasen
43:11
Unterstützung natürlich mit der Unterstützung der CIA eine Organisation
43:16
für die sie so viiel ich weiß einmal arbeiten wollten vielleicht wurden sie Gott sei Dank nicht eingestellt obwohl
43:23
es sich um eine seriöse Organisation handelt verstehe ich dass meine ehemaligen Kollegen in dem Sinne dass
43:30
ich in der ersten hauptdirektion gearbeitet habe das ist der Geheimdienst der Sowjetunion sie sind schon immer
43:36
unsere Gegner gewesen aber ein Job ist eben ein
43:42
Job technisch gesehen haben Sie alles richtig gemacht und erreicht was sie wollten sie haben die Regierung
43:49
ausgewechselt aber aus politischer Sicht war es ein kolossaler Fehler hier hat die politische Führung natürlich nicht
43:56
richtig gearbeitet die politische Führung hätte erkennen müssen wohin das führen
44:03
würde also öffneten sie 2008 der Ukraine die Tür zum natobeitritt im Jahr 2014
44:10
führten sie einen Staatsstreich durch während diejenigen die den Staatsstreich der ein Staatsstreich war nicht
44:16
anerkannten verfolgt wurden und die poschisten eine Bedrohung für die krimschufen die wir gezwungen waren
44:22
unter unseren Schutz zu nehmen sie begannen 2 14 einen Krieg im Donbass und
44:28
setzten Flugzeuge und Artillerie gegen Zivilisten ein immerhin hat damit alles
44:33
begonnen es gibt Videoaufnahmen von Flugzeugen die donetk aus der Luft beschießen sie haben eine groß angelegte
44:40
Militäroperation durchgeführt eine weitere die gescheitert ist sie bereiteten eine weitere vor und das vor
44:47
dem Hintergrund der militärischen Erschließung dieser Region und der offenen Tür zur
44:53
NATO wie können wir uns also nicht für das was geschieht interessieren das wäre
44:58
eine kriminelle Nachlässigkeit unsererseits das wäre es es ist nur so dass die politische US-Führung uns an
45:05
eine Grenze gebracht hat die wir nicht mehr überschreiten konnten weil dies Russland selbst
45:11
zerstörte und wir konnten unsere Glaubensbrüder und einen Teil des russischen Volkes nicht in diese
45:17
Kriegsmaschine werfen aber was war diese Ereignisse
45:22
fanden 8 Jahre vor dem aktuellen Konflikt statt was war für Sie der aus was war der Moment in dem Sie
45:27
entschieden haben dass sie das tun mussten zunächst hat der Staatsstreich
45:33
in der Ukraine den Konflikt provoziert übrigens waren Vertreter Dreier europäischer Länder Deutschlands Polens
45:40
und Frankreichs angereist und haben für das unterzeichnete Abkommen zwischen der Regierung janukovts und der Opposition
45:48
gebirgt sie leisteten ihre Unterschrift als Garanten trotzdem führte die
45:53
Opposition einen Staatsstreich durch und alle diese Länder gaben vor sich nicht daran zu erinnern dass sie Garanten für
46:00
eine friedliche Einigung waren sie haben das Abkommen sofort in den Ofen geworfen niemand erinnerte sich daran ich weiß
46:07
nicht ob man in den USA etwas über diese Vereinbarung zwischen der Opposition und der Regierung und den drei Garanten weiß
46:14
die anstatt diesen ganzen Prozess wieder in den politischen Bereich zurückzuführen den Staatsstreich
46:20
unterstützten obwohl es keinen Sinn hatte glauben Sie mir denn Präsident
46:26
war mit allem einverstanden war bereit für vorgezogene Wahlen die er nicht gewinnen konnte ehrlich gesagt er konnte
46:33
sie nicht gewinnen jeder wusste das aber warum der Staatsstreich warum die Opfer
46:39
warum die Drohungen gegen die Krim warum die Operationen im Donbass das ist es
46:45
was ich nicht verstehe das ist die Fehlkalkulation die CIA hat bei der
46:50
Durchführung des Staatsstreich ihre Arbeit getan und ich glaube einer der stellvertret US-Außenminister sagte dass
46:58
sie sogar eine große Menge Geld dafür ausgegeben haben fast 5 Milliarden Dollar aber der politische Fehler ist
47:05
kolossal warum hätte man ihn begehen sollen man hätte das gleiche tun können aber auf legale Weise ohne Opfer ohne
47:13
militärische Operationen und ohne die Krim zu verlieren und wir hätten keinen Finger gerührt wenn es nicht diese
47:19
blutigen Ereignisse auf dem Maidan gegeben hätte das wäre uns nie in den Sinn gekommen denn wir waren uns einig
47:26
dass nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion alles so sein sollte entsprechend den Grenzen der
47:32
Unionsrepubliken darin waren wir uns einig aber wir haben nie der Erweiterung der NATO zugestimmt insbesondere haben
47:39
wir nie zugestimmt dass die Ukraine in die NATO aufgenommen wird wir haben nicht zugestimmt dass es dort
47:46
natoostützpunkte gibt ohne dass mit uns gesprochen wurde wir haben jahrzehntelang nur gebettelt tut dies
47:52
nicht tut dies nicht und was war der aus Löser für die jüngsten Ereignisse
47:57
erstens sagte die heutige ukrainische Führung dass sie die Minsker Vereinbarungen nicht einhalten werde die
48:04
wie Sie wissen nach den Ereignissen 2014 in Minsk unterzeichnet wurden und einen
48:10
Plan für eine friedliche Lösung im Donbass enthielten nein die Führung der heutigen Ukraine der Außenminister all
48:17
die anderen Beamten und dann der Präsident selbst haben gesagt dass ihnen nichts an diesen Minsker Vereinbarungen
48:24
gefällt mit anderen Worten sie würden sie nicht einhalten und die ehemaligen
48:29
Staats- und Regierungschefs Deutschlands und Frankreichs haben damals vor einem oder anderthalb Jahren der ganzen Welt
48:35
ehrlich gesagt dass sie diese Minsker Vereinbarungen zwar unterzeichnet haben sie aber niemals erfüllen wollten man
48:43
hat uns einfach an der Nase
48:49
herumgeführt gab es jemanden dem Sie Ihre Anliegen vorbringen konnten haben sie den os-präsidenten oder
48:54
osaußenminister angerufen und gesagt wenn diese Militarisierung der Ukraine durch die NATO weitergeht werden wir
49:04
handeln wir haben ständig darüber gesprochen wir haben an die Führung der Vereinigten Staaten und der europäischen
49:11
Länder appelliert diesen Prozess sofort zu stoppen und die Minsker Vereinbarungen zu erfüllen ehrlich
49:18
gesagt wusste ich nicht wie wir das machen würden aber ich war bereit sie zu erfüllen sie sind kompliziert für die
49:24
Ukrainer es gibt viele Elemente der Unabhängigkeit für den Donbass für diese Gebiete das ist wahr aber ich war mir
49:32
absolut sicher und ich sage es Ihnen jetzt ich habe aufrichtig geglaubt dass die Wunden allmählich heilen würden wenn
49:39
es uns gelänge die Menschen im Donbass zu überzeugen sie mussten überzeugt werden in den Rahmen der ukrainischen
49:46
Staatlichkeit zurückzukehren allmählich wenn dieser Teil des Territoriums ins
49:51
Wirtschaftsleben in das allgemeine soziale Umfeld zurückkehrt wenn Renten gezahlt werden wenn Sozialleistungen
49:58
gezahlt werden dann wird sich alles allmählich und schrittweise wieder zusammenfügen nein das wollte niemand
50:05
jeder wollte das Problem nur mit militärischer Gewalt lösen aber das konnten wir nicht
50:11
zulassen und zu dieser Situation kam es als die Ukraine verkündete nein wir
50:16
werden nichts erfüllen sie begannen sich auf militärische Aktionen vorzubereiten sie waren es die den Krieg
50:24
im Jahr 2004 begonnen hatten unser Ziel ist es diesen Krieg zu beenden wir haben
50:30
ihn 2022 nicht begonnen dies ist ein Versuch ihn zu beenden glauben sie dass
50:36
sie ihn den Krieg jetzt beendet haben ich meine haben sie ihre Ziele
50:43
erreicht nein wir haben unsere Ziele noch nicht erreicht denn eines unserer Ziele ist die
50:49
endnazifizierung das bedeutet alle Arten von neonaziwegungen zu verbieten dies
50:55
ist ist eines der Probleme die wir während des Verhandlungsprozesses der Anfang vergangenen Jahres in Istanbul
51:01
endete erörtert haben allerdings nicht auf unsere Initiative hin denn uns wurde
51:06
insbesondere von den Europäern gesagt dass es notwendig sei Bedingungen für die entgültige Unterzeichnung der
51:12
Dokumente zu schaffen meine Kollegen in Frankreich und Deutschland sagten wie stellst du dir vor wie sie den Vertrag
51:18
unterzeichnen werden mit einer Pistole an der Schläfe man muss die Truppen vor Kiev abziehen ich sagte na gut wir haben
51:26
die Truppen vor Kiev abgezogen sobald wir unsere Truppen von Kiev abgezogen hatten warfen unsere
51:33
ukrainischen Unterhändler sofort alle in Istanbul getroffenen Vereinbarungen in den Papierkorb und bereiteten sich mit
51:40
Hilfe der Vereinigten Staaten und ihrer Satelliten in Europa auf eine lange bewaffnete Konfrontation vor so hat sich
51:47
die Situation entwickelt und so sieht sie auch jetzt aus verzeihen sie aber was ist was mein
51:55
sie mit Entnazifizierung was bedeutet das das ist was ich jetzt gerade sagen
52:00
möchte das ist ein sehr wichtiges Thema Entnazifizierung nachdem die Ukraine
52:06
ihre Unabhängigkeit erlangt hatte begann sie wie einige Analysten im Westen sagen
52:13
nach ihrer Identität zu suchen und ihr fiel nichts besseres ein als falsche
52:18
Helden die mit Hitler kollaboriert haben in den Mittelpunkt dieser Identität zu
52:24
stellen ich habe bereits gesagt dass die Theoretiker der Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine Anfang des 19
52:32
Jahrhunderts davon ausgingen dass eine unabhängige Ukraine sehr gute Beziehungen zu Russland haben sollte
52:39
aber aufgrund der geschichtlichen Entwicklung aufgrund der Tatsache dass die Ukrainer in der Zeit als diese
52:46
Gebiete Teil Polens litaunens also Polens waren ziemlich brutal verfolgt
52:51
wurden enteignet wurden und versucht wurde diese Identität zu zerstören und
52:56
sehr grausam vorgegangen wurde blieb all dies in der Erinnerung der Menschen als
53:02
der Zweite Weltkrieg begann begann ein Teil dieser extrem nationalistischen Elite mit Hitler zu kollaborieren weil
53:10
sie glaubten Hitler würde ihnen Freiheit bringen die deutschen Truppen sogar die
53:16
SS Truppen überließen den Kollaborateuren die mit Hitler zusammenarbeiteten die schmutzigste
53:22
Arbeit der Ausrottung der polnischen bevölk der jüdischen Bevölkerung so kam es zu
53:28
diesem brutalen Massaker an der polnischen jüdischen und auch der russischen Bevölkerung an der Spitze
53:35
standen berüchtigte Persönlichkeiten bandera schuchwit diese Leute wurden zu
53:41
Nationalhelden gemacht das ist das Problem und sie sagen uns immer wieder
53:46
Nationalismus und neonazissmus gibt es auch in anderen Ländern ja es gibt
53:52
Sprossen aber wir entwurzeln sie und in anderen Ländern werden sie entwurzelt
53:57
aber in der Ukraine nein in der Ukraine hat man sie zu Nationalhelden gemacht
54:03
man hat ihnen Denkmäler errichtet sie sind auf Fahnen abgebildet ihre Namen werden von Menschenmassen gerufen die
54:10
mit Fackeln umherlaufen wie in NAZ Deutschland das sind die Leute die Polen
54:16
Juden und Russen vernichtet haben dieser Praxis und Theorie muss ein Ende gesetzt
54:22
werden natürlich hat jede Nation sie ist gewachsen glauben einige der
54:27
Menschen dort wenn ich sage dass sie Teil des gemeinsamen russischen Volkes ist sagen sie nein wir sind ein eigenes
54:35
Volk na gut schön wenn sich jemand für ein eigenes Volk hält hat er das Recht
54:41
dazu aber nicht auf der Grundlage des nazissmus der
54:46
Nazi-Ideologie reichen Ihnen die Gebiete aus die sie bereits eingenommen
54:52
haben ich werde jetzt ausreden sie haben die Frage über neonazissmus und
54:57
Entnazifizierung gestellt der Präsident der Ukraine besuchte Kanada das ist
55:03
bekannt wird aber im Westen tot geschwiegen und im kanadischen Parlament wurde ein Mann vorgestellt der wie der
55:10
Parlamentspräsident sagte im Zweiten Weltkrieg gegen die Russen gekämpft hatte nun wer kämpfte während des
55:17
Zweiten Weltkriegs gegen die Russen Hitler und seine Schergen es stellte sich heraus dass dieser Mann in den SS
55:24
Truppen dient er tötete persönlich Russen Polen und Juden die SS Truppen die aus
55:31
ukrainischen Nationalisten gebildet wurden waren an dieser schmutzigen Arbeit beteiligt der Präsident der
55:37
Ukraine stand gemeinsam mit dem gesamten kanadischen Parlament auf und applaudierte diesen Mann wie kann man
55:44
sich das vorstellen der Präsident der Ukraine selbst ist übrigens
55:51
Juda meine eigentliche Frage ist was wollen Sie dagegen tun ich meine Hitler ist seit 80 Jahren tot das Dritte Reich
55:58
existiert nicht mehr wenn ich sie richtig verstehe sagen sie dass sie den ukrainischen Nationalismus auslöschen oder zumindest kontrollieren wollen aber
56:04
wie wollen Sie das tun hören sie mir zu ihre Frage ist sehr
56:13
subtil und darf ich sagen was ich denke nehmen Sie mir das nicht
56:23
übel natürlich es scheint eine subtile Frage
56:29
zu sein sie ist aber auch sehr unangenehm sie sagen Hitler ist seit so
56:35
vielen Jahren tot seit 80 Jahren aber seine Sache lebt weiter die Leute die
56:41
Juden Russen und Polen ausgerottet haben leben noch und der Präsident der
56:47
derzeitige Präsident der heutigen Ukraine gibt ihm im kanadischen Parlament stehende Ovationen
56:55
können wir sagen dass wir diese Ideologie vollständig entwurzelt haben wenn wir sehen was heute geschieht das
57:03
ist es was endnazifizierung in unserem Verständnis bedeutet wir müssen die Leute loswerden
57:09
die diese Theorie und Praxis am Leben halten und versuchen sie zu bewahren das
57:15
ist entnzifizierung das ist es was wir damit meinen natürlich aber meine Frage war
57:22
etwas spezifischer ich nehme keine nzis oder neonarzis in Schutz das war eine praktische Frage sie kontrollieren nicht
57:28
das ganze Land sie kontrollieren nicht Kiev und sie scheinen das auch nicht zu wollen wie eliminieren sie dann eine
57:35
Kultur oder Ideologie Gefühle oder historische Ansichten in einem Land dass sie nicht kontrollieren wie wollen Sie
57:41
dagegen vorgehen wissen sie so seltsam es ihnen
57:48
auch vorkommen mag bei den Verhandlungen in Istanbul haben wir vereinbart wir haben es schriftlich das dass der
57:55
neonarzissmus in der Ukraine nicht toleriert wird einschließlich eines
58:00
Verbots auf legislativer Ebene Herr Carlsson wir haben uns darauf geeinigt
58:06
es stellt sich heraus dass dies im Laufe des Verhandlungsprozesses geschehen kann
58:11
und es gibt hier nichts was die Ukraine als modernen zivilisierten Staat demütigen würde ist es einem Staat
58:18
erlaubt Nazis zu propagieren nein das darf er nicht oder das ist alles was es
58:25
dazu zu sagen [Musik]
58:33
gibt wird es verandungen geben um den Konflikt in der Ukraine zu lösen
58:38
friedensverandungen und warum gab es noch
58:44
keiner es gab sie sie erreichten ein sehr hohes Stadium eine Einigung auf die
58:49
Positionen eines langwierigen Prozesses aber dennoch waren sie fast abgeschlossen
58:55
aber nachdem wir unsere Truppen vor Kiev abgezogen hatten habe ich bereits gesagt
59:00
dass die andere Seite die Ukrainer all diese Vereinbarungen über Bord geworfen
59:05
und die Anweisungen der westlichen Länder der europäischen Länder und der Vereinigten Staaten akzeptiert hat
59:12
Russland bis zum Ende zu bekämpfen und mehr noch der ukrainische Präsident hat
59:19
ein Verbot von Verhandlungen mit Russland erlassen er hat ein Dekret unterzeichnet das jedem verbietet mit
59:26
Russland zu verhandeln wie sollen wir verhandeln wenn er es sich selbst und allen anderen verboten hat wir wissen
59:34
dass er einige Ideen zu dieser Regelung vorbringt aber um etwas zu verhandeln
59:39
muss man einen Dialog führen nicht wahr ich meine nicht dass sie mit dem
59:45
ukrainischen Präsidenten sprechen sollen sondern mit dem Präsidenten der USA wann haben Sie zuletzt mit Joe Biden
59:51
gesprochen ich erinnere mich nicht mehr wann ich mit ihm gesprochen habe ich weiß es nicht mehr sie können es
59:57
Nachschlagen sie wissen es nicht mehr nein warum sollte ich mich an alles
Author
Topic: Das Transkript des Interviews von Tucker Carlson mit dem Massenmörder Putin (Read 81 times)